不做自杀式网站在豆瓣上看到一篇文章《我离开豆瓣的声明》，作者抗议豆瓣删帖，宣布离开豆瓣。基于十多年做网站的经验，我完全理解作者的被删帖的气愤，也深刻体验做网站的艰难，既要面对被监管的无奈和屈辱，还要时时体会遭遇网友指责的痛苦。我想提醒作者的是，当你指责网站删除帖子，没有与邪恶抗争时，你是否考虑过以下问题？
一、关于网站的问题
1.办网站的目的是什么？如果别人的目的和你上网的目的不同，应该尊重别人的选择。
2.就网站内容而言，是一个开着的网站有深远的影响，还是关掉的？只要网站存在，言论尺度宽还是松，可以随机应变。网站没了，所有的内容都没了。事实上，网络存在的价值之一就是不同的人对同一事物不同的描述和思考，这会让人学会分析海量信息、养成独立思考的习惯，从而去探索真相，不再轻信一种声音。
3. 豆瓣网友结构是什么，对政治敏感的占多少比例？就我个人而言，我到豆瓣是为了作读书、音乐记录、获得书籍、音乐资讯，以书会友。要看敏感的东西，我会到海外网站欣赏。你帖子被删除很不开心，同时，你因一张图被删除注解没了又不开心。如因你的言论，我在豆瓣的所有内容都没了，我肯定也会不开心。为什么你的不开心就一定优先于我的不开心呢？
4. 无论赢利、还是非赢利网站都不会与网友为敌。面对政府的要求，网站根本没有选择的余地。比如谷歌抗议却不离开中国。此外，如果你是豆瓣的投资方、有着一家老小要供养的豆瓣员工、在豆瓣做了很多记录写了很多日记的网友，在删除一个帖子和关闭整个网站之间，你如何选择？
5. 中国没有互联网删帖国家标准，帖子是不是敏感涉及很多问题，时政、网站主办方的背景、网站规模、网站注册地、管理员的理解、甚至不同地区敏感的对象也不一样。所以，A网站可以存在的文章不等于B网站也可以，网站与网站之间没可比性。大家都在摸索和猜测底线，就没法说谁严谁不严。我遇到过最不合理的一次是有人通知论坛删除讨论领导二奶的帖子。后来版主发现，放在同个服务器上的另一个网站却没接到通知删除。有时会接到通知，删除几年前的一个帖子。没道理对吧？如果你想说理，都找不到也不会有人理你。
6. 在你指责前，你尝试去了解豆瓣为争取自由的尺度作出过什么努力？承受着什么样的压力吗？被那些人烦有多屈辱吗？我遇到过有人因为受不了压力而放弃做网站。
我做的网站很小，可一样不能懈怠。有时网友发的文章很好，但绝对有风险，我就不删除，尽量拖到通知删除才删。我手机从来不关机，怕接不到通知删除帖子的电话，删除晚了网站被关。有时几天，我不敢离开电脑半步，等感觉真的没事才松口气。
二、关于网友的问题
1. 众所周知，豆瓣删除帖子是因为政府对网络的监管，作者在宣布离开豆瓣之后是不是继续宣布离开中国？我想不会！因为这两者差别在于，离开豆瓣和离开中国，个人要付出的代价完全不同。一如指责网站删除帖子的人很多，但索性指责政府或者去北京走一趟的人很少，原因同上。
2. 现在办网站成本很低，谁都可以办的。既然有雄心指点江山，为什么不自己办个绝对不删除帖子的网站亲自抗争一下？我非常敬佩罗永浩的就是他做了牛博网。
3. 如果好死不死，豆瓣正好因为你的言论被关闭，你会不会为自己的行为承担后果？是不是有能力为自己的行为承担后果？比如补偿网站的经济损失，补发豆瓣员工的工资、或者帮助重办个网站，恢复网友的数据？如果没能力为自己的行为负责，这样的事最好还是不要做。弄个所谓崇高目标，就要求别人无条件牺牲，那个和政党有什么差别？
我接触网络比较早，95年在上海的3C＋T学会上网。克林顿去3C＋T还是98年的事。95年底，我家的电脑也联网了，那时是拨号上网，速度比较慢，主要是收发电子邮件和下载些文章或电子书看。后来进了家外企用光缆，上网速度非常快。工作不太忙时，我有很多时间可以在网上浏览各种图书和图片的资讯。
那时网上有很多提供免费论坛的空间，而租用空间的费用很高。于是，一个论坛被封，大家再找一个免费的。我经历过的论坛关闭和重开就有几十次。起初，我以为论坛的关闭只是损失以前很多好的帖子、回复，会流失一些网友。我根本没想到，实际上还有很多无辜的人为此付出沉重的代价。他们就是好心提供免费空间的站长，和在那个社区活动的其他版块的网友。有的社区很大，开了几年了，却因一个论坛整个社区遭到灭顶之灾。有的站长非常愤怒和痛苦。从那时起，我反思，网站存在的意义是什么？开着的网站和不断被关的网站有什么差别？我们是不是有权力让这些无辜的人在全然不知情的情况下，为我们的行为付出代价而我们根本没有能力对他们的损失作出补偿。
后来自己办论坛时发现，一些发表敏感帖子导致论坛关闭的人，从来都不关心网站的生存，不在乎网友们在网站组织内容或回复所花费的时间和心血，更不用提为重新租用空间买单。网站重开了，他们再继续贴，一旦被阻止就义正辞严地批评我们不为正义牺牲……于是，我想他们真正关心的是什么？凭什么他正义，我牺牲？论坛是不是值得为这样的人或行为牺牲？
今天，我从网站创办者的角度提些问题，希望网友能体谅一下网站的难处，从而给予网站比给政府多一点的理解和宽容。在艰难的时局下，互相帮一把。
我喜欢独角兽博客管理员张峰说过的一句话：不做自杀式网站。
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是的，我也是来了独角兽才懂得这些，所以后来再也不对删帖这事有抵触情绪了~~做一个网站不容易。。。其实可以采用更明智的更隐晦的方式来表达自己的见解，比如独角兽论坛的野史亭就很好。。。大都表示离开或者再也不怎么样怎样的，可以理解。。。但是其实上对网站来说，并没太大影响，有点像小孩子耍脾气……让人觉得挺幼稚的。
不过那篇文章没记错的话，我也推荐了。。。。推荐是因为整个天朝的可笑，居然让我们这些渴望自由的人无处安身。。。。
哈哈，刚才回去找了找，发现我没有推荐也~~看来我已经从心理上不太认可这种幼稚的对抗方式了……XDD说到这个顺便一提韩寒，韩寒说因为现在中国缺少英雄所以才让他这个竖子成名~很有道理。有个朋友跟我探讨过韩寒，他说韩寒说的那些实际上毫无用处，我记得南桥先生也写过一篇类似的文章，他那韩寒和（咱独角兽的）野夫先生比较，认为野夫那样才是真正的抗争。而我那位朋友则是从文字角度不认可韩寒，认为他的所谓幽默其实根本啥也不是，与善于讽刺的那些西方大家没得比。。。。
虽然观点偏激了些，但是我认为他们说的有道理。。。。甚至让我觉得韩寒有种“隔靴挠痒”了的感觉了。。。。
但是不管则样，韩寒是难得的，正如他自己所言的那样，时代缺乏英雄，所以他才可贵。。
可能我更倾向于韩寒风格的文章，一是关键的问题他都说透了，二是他的表述让文章能让更多的人读到。如果说通过文字抗争，那么需要考虑两个要素：文章信息含量，和传播范围。
不过话说回来，豆瓣尺度的确小得有些过分了。。。我都不明白我写的那些哪里会有敏感字了……老被审核，九点还老不显示。。。。还是咱独角兽好。。。韩寒最近几篇的文章都被九点和谐了。。他们太胆小了。。。没骨气。。。。咱还给人家韩寒的文章加了精呢
网站大，待审校的内容就多。韩寒那篇搞笑的文章在他博客上被删除了。
不是“自杀”是“他杀”。
“网站有没有必要删贴”，“网友有没有必要抗议”，和“网友有没有必要体谅网站”，是三个不同的问题。网站如果要生存，在目前的情况下，删贴是必然的，删贴的尺度则比较难把握了，各自摸索（摸索不出来姑且怪天朝的法之不法吧）；用户个体如果要自由的，“去留肝胆两昆仑”，个人决定无可厚非；网友要不要体谅网站呢，则是见仁见智的问题。博主这篇文章，是站在网站角度来讨论“网友要不要体谅网站”的问题，而且博主认为“要体谅”——总结完毕。
至于留言中认为“个人离开豆瓣”这样的做法“幼稚”、“不明智”，要看从什么方面讲了。如果知道自己在做什么、有什么效果，就算是成年人的明智举动了。我个人以为这是种把问题摆在台面上来的举动，是解决问题的第一步，有人这么做是好事情。
网站上网友当然来去自由，网站是不是愿意用网站来赌删帖尺度，也是网站的自由。我的重点是，能因不满意豆瓣删帖离开网站，为什么不能因同样的理由离开中国？指责别人永远比自己去做更容易。所以，自己做不到的事就不要轻易去指责别人。
“自己做不到的是就不要轻易去指责别人”这当然是一种做事准则。不过很可惜就算人人都用这样的准则行事，也很难界定“自己能不能做到”，拿这件事情来讲，不能要求表达“抗议豆瓣”的网友都先去开一个类似网站并且保证不删贴，然后再表达“抗议”吧。另外，“离开中国”这个东西，呵呵，说实话，说不定那个“离开网站”的人如果有能力，真的就离开了哦，只是出国很不容易。当然，我只是玩笑，我只知道那个人想离开豆瓣而且离开了（因为那个人发表了相关声明），我不知道那个人想不想离开中国（同理，因为那个人没有发表相关声明）。
还有，我并非不同意博主的观点。我只是觉得有些问题不是同一个问题，如果混在一起，打起来都是打冤枉驾。你和我肯定不用打，因为我还没有针对博主的“网友应当体谅网站”发表观点。
我之所以会建议质问网站的人自己办个网站，因为做过了才知道会面临的是什么。网络上有很多东西是看不见的，但不等于不存在。
很多本来不是问题的事情，到了中国就成了问题。幽篁这个文章是站在网站这个角度讲的，一家之言。
这个问题，要放论坛上，说三天三夜也说不清，等到第四天起来一看，论坛被自杀了。
很多问题本不是问题，当一堆问题都集中在一起时，就需要分辨每个问题的性质。否则，被自杀了都不知道怎么死的。
确定以及肯定地完全赞同！！！
该文说的不是豆瓣删不删贴的问题，而是删贴标准的问题，您扯得太远了。豆瓣上讨论类似话题早已不是一次两次，一天两天，我眼看着离开的优秀豆友也不止一个两个了。另外，作者本人在香港。
我没扯远，问题就出在标准，根本没有标准。举例，独角兽博客和独角兽论坛都是在上海注册的，放的服务器不同，受到的管制就完全不同。很多帖子博客能放，论坛不行，或者论坛能放，博客不行。甚至有的帖子独角兽论坛不能放，但论坛所在服务器上别的网站能够放。
有了标准，才能说谁严格，谁不严格。
支持楼主一票！
楼主说的的确是体验之谈.在豆瓣上我也遇到过一个声明要离开的豆友,后来我给他去信,问他上豆瓣的原因是啥,“我们是来获得信息和与书友交流的”，并以我的体验为例，同样的帖子在博客上能发出来，在豆瓣上发不出来，即便是博客，在新浪上也发不出来。这样的事情多了，也就找到了自己的对此。就像身为媒体副刊编辑和图书出版编辑人，同样的文章和书稿在甲地出版不了在乙地能出版甚至于换四到五家出版社才能出版。这就是我们的现实。在内地出版不了的书，可以到海外，我自己的一本书〈检讨〉就是在台湾出的，即便我想近水楼台，我也无法自己在内地经手出版。网站其实和媒体和出版社等等平台在某意义上类似。现在遇到的问题越来越相似了。出版和做网站其实差不多。我相信你的《检讨》绝对不会比国内出版的李永刚的《我们的防火墙》更敏感。
"网络存在的价值之一就是不同的人对同一事物不同的描述和思考，这会让人学会分析海量信息、养成独立思考的习惯，从而去探索真相，不再轻信一种声音。"赞同这句，其他偶米发言权。但不能想到啥说啥，还要换种更智慧的方法说，不然就是被杀，这确实挺杯具。
这两天我在看李永刚的《我们的防火墙：网络时代的表达和监管》。换一种表达方式，很多事情就简单了。
问题的症结不是出在那些诸多离开和即将离开的作者身上，您如此归罪无异是缘木求鱼。既然您95年就上网，自然会明白言论审查是越来越严格，甚至有些无厘头。恐怕有一天，想做埋头鸵鸟的机会与自由也不会有。
我们拭目以待这一天的到来。
我不是归罪于离开网站的人，我想讨论的是面对这样的困境，大家需要的是理解与合作不是指责。
事实上现在论坛审查远比2000年到2005年要宽松得多。以前只要有一个帖子不对，整个论坛就会被封，所有数据被删除。为此，我们论坛管理员张峰是每天晚上不睡觉备份数据。如果幸运不是封你域名，接下来就是再出钱租空间。现在最多通知你删除帖子，实在不行再封网，所以现在很少听到哪个网站被封。
幽篁主要的意思应该是说作为网友，希望能理解网站在目前中国环境里的那份苦与无奈，而不是指责与负气地走人了事。楼上wee说的，关于做驼鸟的比喻，说起来是这么回事。可是再想想，如果作为一个网站，做到被封杀了，那么，还谈什么做驼鸟呢？我相信，存在着，一切才有可能。现在中国的形式，存在是需要很大的智慧与坚韧的毅力的。
大家互体谅吧。
是啊。此外，很多网站有不同的办网站的目的，不能因为政治话题让所有的内容都牺牲。
难道豆瓣已经傻逼到雇佣五毛的地步了？你的思维方式简单得可怜。
借此回复一下楼下被我删除回复的网友，你可以讨论，不认同的我文章，这都没问题。只是希望不要出现有脏话。现在与以前比，网络宽松了不少，因为存在的网站多，民众的力量大，影响力大。如果网站都没了，大家的观点就无所依托。我办网站时最痛苦的是遇到你这样的网友，从本质上我们的观点根本没分歧，却不能在简单事实上达成共识。
嗯，罗永浩说过：“不要拿别人的鸡巴装硬。”
bleakhand大概还不清楚：仅去年的独角兽就被关了n次，最近的一次，就是从去年12月至今。我为这样的网站骄傲。独角兽的价值就在于：在一方的封杀打压和另一方的冷嘲热讽中，依然坚持着，为愿意思考、愿意发现的人提供力所能及的一切。
有句话共勉：有何胜利可言，挺住即意味着一切——里尔克。
独角兽论坛关了，独角兽博客还开着，说明没有规则。
支持楼主的观点。都是上人网站撒泼，自己弄个网站试试。站直了说话不腰疼。
问题的关键是您做一个公共网站是否要承担相应的公共责任与义务？很恰巧的是，今天另有一篇blog可以对比
http://www.ruanyifeng.com/blog/2010/01/how_can_chinese_web_forum_survive.html
公共网站的责任与义务参照该网站的注册条款，在此基础上网站与网友有以合约为基础的责任与义务。不要以为大凡“公共”大家都可以掺和，即使纳税人与政府之间的监督权利，也得是先纳税。企业与个人都有社会责任，如果企业和人不在了，社会责任也消失。
你的这篇文章我看到了。这篇《个人论坛出路何在？》的文章刚好证实我说的要办个网站非常难。独角兽论坛和独角兽博客都是个人网站，为了网友访问舒服，我们从来不加任何广告。独角兽论坛现在打不开，在等待中。独角兽博客因内容不亲党，被迫移到海外。移海外的危险是，域名随时可能被封。我以前做的电子邮件形式的独角兽资讯被点名批评后，现在根本没法发送。
谢谢幽簧苦丁以及诸多幕后朋友长期经营网站的辛苦工作。在中国这么一个具有特色的国家，互联网开放，毕竟撕开了一片天，这是对几十年来长期闭关封锁的颠覆。
很欣喜中国能有这个进步，不管什么原因，毕竟，多少人未能看到。
理性思考，权衡利弊，扎实稳健地做事，争取点滴的进步，寄希望于走近的未来。
新年好。你的版权问题解决了吗？
八卦一下 那篇聲明的作者是 廖偉棠 大可以去google一下這個人 看過他的背景之后再有評論 我覺得他活到現在一直在抗爭 從來不懂什么叫做妥協。我知道是他。提及他文章的标题就有原文网址的链接。我也看他的博客。我不是说不要抗争。我的意思是，每个人为自己的抗争行为承担后果。
您对“公共”一词的理解应更有深度些和多样的角度。(PS.即便按照您的意愿，可以换个比喻法，铁屋子中沉睡的人们被鲁迅先生叫醒后，质问鲁迅，您把我们叫醒，只是让我们陷入恐慌，铁屋子那么坚实，打破可能性极小，比起清醒有尊严的死亡，还是多让我们在梦里安详中渐渐死去,您知道这样的气闷的屋子里做一个和谢的美梦是多么难得吗？我们要付出多么大的心血，我们之前难以入眠
甚至还可以类比出，他们斥责鲁迅：您不愿意继续睡下去，您可以离开呀，我们又不是强求您，躲到外国去，不必这样高姿态......)
我对“公共”的理解还是正确的，即“面对公共”和”“为公共所有所”。所以无论哪一方，享受权利就要履行义务。每个人都应为自己的行为付出代价。
从您举的例子看显然没理解我的意思。
同意wee的观点，别的不说，“能因不满意豆瓣删帖离开网站，为什么不能因同样的理由离开中国？”对这句话非常反感。
网站的目的就是盈利。这一点作为一个网站经营者，为什么不直接说明呢。
其实很多网民都没有搞清楚，他们所参与的以及所使用的，也是一件商业产品。有了注册用户，网站才能通过广告量和点击数生存。广告量和点击数又是什么，就是钱。
要运营商业，就要遵守游戏规则。可惜在这个神奇的国度，游戏规则过于繁琐。有些网站宁愿得罪用户也要严格遵守游戏规则。他们知道，走了1000个用户，照样有10000个“不明真相的群众”会维持网站运营。只要这站不被关掉，就有钱进账。
有钱进账，那么游戏规则再多，得罪再多客户，又有什么关系呢。
客户又不是上帝。
不是所有网站都以赢利为目的，比如独角兽博客就是不赢利的。
任何网站运行都需要维护成本，越大的网站成本越高。网友在享受免费服务，他们以内容和参与为回报。所以，网友不是光赔不赚。
中国网站删除帖子不是得罪客户的问题，而是网站倒闭。饭否不就是这样的网站吗？
把办网站的管理员和网友对立起来。这是以上很多回复的常识性错误。。。和无良zf抗争与离开网站完全是两码事！
廖先生离开豆瓣网怎么能拿鲁迅先生与当时的无良政府抗争等同呢？这观点真是……
同意wee的观点，别的不说，“能因不满意豆瓣删帖离开网站，为什么不能因同样的理由离开中国？”对这句话非常反感。
那么，可不可以换个说法，“因不满意豆瓣删帖离开豆瓣，但现时、当下，能否找到不删帖、令人满意的网站呢？”
言之有理，“在艰难的时局下，互相帮一把。”更是无比动情。大家都不容易，将心比心，学会换位思考。谢谢理解。好的网站与正义的网民本就是志同道合，不能因为外部压力而内部先反目。
说的好。问题的关键就在于不要总是站在自己的立场说话，环境已经很艰难了。喜欢一件事物就是要理解，不要逼死它。应该大家一起努力突破封锁，保全好的网站和网友间的联络。
自由是有代价的！论坛被自杀到现在，难受得不行。
响应大侠的号召，都改了吧！
独角兽论坛还要等段时间才能打开。
新年好。你的版权问题解决了吗？
因若干证据需公证，一审撤诉，很快进入重新起诉程序。
原先在故乡网站，有朋友怀疑，某人为国安，经常将极为尖锐的敏感文章连篇累牍登出，为此，网站被封了好几次。
现在想来，该人即使不是国安，也断断无法弥补网站与网友等多方位多层次交流的巨大损失。故乡由此一蹶不振，绝非与此无关。
清楚。支持！只是有的时候不知道什么就被杀或者是自杀。我前些天担心我的书评会杀了网站，自己在电脑前忍不住说阿弥陀佛，阿弥陀佛，不发没关系，可别让网站倒霉。 然后自作聪明，赶快发一个别的，挡住自己写的尖锐的...谢谢理解。网站在，好的文章才有让更多读者看到的机会。我在独角兽资讯转图片和笑话也是为了调和一下，否则有人会说，怎么又骂我，怎么老骂我。
单纯喜欢这样的陈述。。-------
豆瓣可以盈利，管理员可以删帖，网友也可以抗议。
对一个网站有了依赖感，才会希望他长大，又怕他长大到失去控制、人面桃花不在。
在鲜果订阅中看到此文，除在鲜果推荐外，特意点击原址，推荐到微博。互联网从业者的压力，做网和玩网的巨大差异，这里面剖析得很明确了。除了长太息以掩涕兮，除了哑忍，其实，我们真的什么也做不了。我想大家都是可以做些什么的。比如尽量保障高质量的网站的生存，以最小的代价，折腾到某些人最大程度地不高兴。
支持油荒
若封了，大家都没得玩了。
楼主的观点确有道理。不过，体制的建立，正是得益于这千千万万默然忍受的小分子们。它们并不支持体制，实际上它们对体制毫无兴趣；但它们已经是体制的一部分，并构成了体制的绝大部分。无意识的主体，只会成为有意识的组织刀锋上一枚小小的锯齿。它们忍受的，即是它们所放弃的。
这个世界的迷人之处，正在于它可以从无穷多个角度去解读。
中国的迷人之处也在于，只要封锁永远存在，以各种方式去突破就会成为习惯或者乐趣。
很有道理，以后更加注意了。
要活着，就要做阉人，痛苦的是无限制的阉割下去。中国文字那么多，换种说法往往就不会有事，何其委屈自己？
是的，我也是来了独角兽才懂得这些，所以后来再也不对删帖这事有抵触情绪了~~做一个网站不容易。。。其实可以采用更明智的更隐晦的方式来表达自己的见解，比如独角兽论坛的野史亭就很好。。。
大都表示离开或者再也不怎么样怎样的，可以理解。。。但是其实上对网站来说，并没太大影响，有点像小孩子耍脾气……让人觉得挺幼稚的。
不过那篇文章没记错的话，我也推荐了。。。。推荐是因为整个天朝的可笑，居然让我们这些渴望自由的人无处安身。。。。
谢谢蘑菇表扬野史亭，不过现在还冬眠。
幽篁对网络理论家张峰的名言，阐述很到位。
看博主和各位的讨论，使我想起上年被封的天益，是我最早上的国内网站，8年间为之耗过心血，倾刻化为乌有。现在人喜欢骂清朝文字狱，其实有的案例表明清朝还是很宽容的，是300多年来最不坏的政府，真想回到清朝去！
网站关了很多资料的损失是非常可惜的，尤其是那些回帖，是无法找回的思想激荡。我觉得现在比清朝好，到底有网络比拿毛笔写要方便。
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